Д. Л. - Пане Василю, після нещодавного виходу газети „Українець", де було надруковано статтю про зустріч громадських об’єднань в Мадриді, до редакції газети „Український час" телефонують, надходять листи, де люди цікавляться ситуацією відносно Федерації Українських Асоціацій в Іспанії (ФУАІ). Нагадаю: в статті за підписом п. Михайла Петруняка звинувачено Вас та п. Миколу Сeрнецького в незаконних діях щодо розпуску Федерації.
В. Б.- Напевно п. Петруняк використав стратегію „найкращий захист - це напад".
Д.Л.- Тобто Ви підтверджуєте, те що в Ваших діях не було нічого незаконного?
В.Б.- Звичайно не було, легітимні члени Ради Федерації в повному складі в тому числі і я, діяли виключно в межах іспанських нормативних документів, та в першу чергу Статуту ФУАІ.
Д.Л.- Чи можете Ви розказати про те як, ким і для чого була створена ФУАІ.
В.Б.- Відповідно до існуючої документації Федерація була створена рішенням чотирьох громадських об’єднань з метою захисту прав, свобод, та національних інтересів українців в Іспанії. Ініціатором, який вніс пропозицію утворити ФУАІ за неофіційними даними було Посольство України в Іспанії. Громадські об’єднання приєдналися до цієї ідеї, і таким чином з’явилося українське громадське об’єднання національного рівня.
Д.Л.- Отже ви стверджуєте, що ініціатором утворення ФУАІ було Посольство, якщо так, то навіщо на Вашу думку їм було це потрібно?
В.Б.- Я не можу підтвердити це жодним документом, оскільки в протоколі це не записано, але за словами керівників громадських об’єднань, які стояли у витоків формування Федерації це саме так. Але я не бачу в цьому нічого поганого, якщо дійсно Посольство внесло пропозицію об’єднатися українцям в Іспанії. Інша річ, що Посольство, як офіційне представництво України в Іспанії немає жодного права вмішуватись в роботу громадських об’єднань, та повинно займати виключно нейтральну позицію в даній ситуації.
Д.Л.- Що означає нейтральну позицію в даній ситуації?
В.Б.- Після розпуску Федерації, та офіційного повідомлення, Посольство не зняло зі свого сайту на наше прохання, інформацію про існування ФУАІ, в той час коли в іспанському реєстрі ФУАІ не числиться, тобто не існує.
Д.Л.- Чим пояснює свої дії Посольство?
В.Б.- На мій письмовий запит, секретар Посольства України в Іспанії дала письмову відповідь де зазначено, що інформацію не знято в зв’язку з тим, що п.Петруняк усно начебто повідомив про те, що він оскаржує закриття Федерації та рішення МВС Іспанії в суді. Та в даний час не має права ніхто використовувати ім’я ФУАІ до тих пір, поки воно не буде поновлено в реєстрі асоціацій Міністерства Внутрішніх справ Іспанії.
Д.Л.- Чому Ви вважаєте, що Посольство повинно вірити саме Вам а не п. Петруняку?
В.Б.- Я зовсім так не вважаю, але думаю, що зобов’язане вірити офіційним документам котрі видані іспанським МВС. Я особисто передав в руки секретарю Посольства копію повідомлення Міністерства Внутрішніх справ Іспанії про зняття Федерації з реєстру в зв’язку з її розпуском.
Д.Л.- Але ж я також бачив як під час зустрічі в Посольстві п. Петруняк поставив перед Послом на стіл цілий стос товщиною приблизно в десять сантиметрів якихось документів, які мабудь підтверджують його правоту.
В.Б.- На мій погляд , це не що інше як створення ілюзії, адже для того щоб підтвердити свою легітимність перебування на посту президента ФУАІ достатньо всього навсього один протокол про його обрання, а не кіпа якихось бумаг невідомого нам змісту.
Д.Л.- Читачам нашого часопису, тай мені чесно кажучи також не зовсім зрозуміло, чи дійсно була така необхідність ліквідовувати Федерацію?
В.Б.- Ми прекрасно знаємо скільки праці було зроблено по становлені Федерації, скільки часу та коштів потрачено для того щоб це об’єднання українців національго рівня стало живим органом який повинен був відстоювати інтереси українців Іспанії, захищати їх права, та створювати позитивний імідж України на теренах Іспанії. Мною особисто було відірвано від сім’ї та потрачено багато коштів та часу на розвиток та становлення Федерації, тобто це є і мій власний біль, але це був єдиний, крайній, але правильний на наш погляд вихід з ситуації що склалася.
Саме розпуск Федерації зміг спинити свавілля п. Петруняка, безболісно, без судової тяганини на яку ми немали ні коштів ані бажання. Адже всі ми прекрасно розуміємо, що судові процеси в українському середовищі в Іспанії б’ють по всій українській громаді, створюють негативний імідж українців в Іспанії, підривають авторитет України в цілому.
Саме зараз нас намагаються звинуватити в тому, що ми призвели до судових процесів. Саме тому я і погодився на це інтер’ю з Вами, адже Ви знаєте, що я завжди стояв на засадах не виносити „бруд з хати", та ситуація повернулася так, що я змушений піти на цей крок та оприлюднити факти що знаходяться по той бік куліси.
Д.Л.- Що саме Ви вбачаєте в незаконних діях або як Ви сказали в свавіллі п. Петруняка?
В.Б.- По-перше: п. Петруняк в незаконний спосіб, без обрання передбаченого Статутом Федерації, заволодів документацією та печаткою ФУАІ і назвався президентом.
Цікавим фактом є те, що при незаконній передачі президенства, документації та печатки, був присутній представник Посольства України в Іспанії. Про це мені особисто розповів п. Юрій Чопик- тепер голова української асоціації, який був також присутній при передачі, хоча на той час Юрій не представляв нікого окрім себе. Сподіваюся, відповідно до його християнської моралі він не відмовиться від своїх слів.
По-друге: самозваний президент фактично усунув від роботи в Федерації всіх дійсних її членів, та оточив себе новими які стали виконувати його волю. Окремі з них є сумнівної легітимності. До прикладу, студентська організація створена Петруняком без жодного студента. В складі ФУАІ числяться громадські об’єднання, які жодного разу не приймали участь у роботі Федерації, серед них є навіть такі, що їх взагалі не існує (до прикладу асоціація українців „Співвітчизники" з Лас Пальмас де Ґран Канарія).
Окремі з них Петруняк використовував для необхідного йому кворуму, а „мертві душі" для ілюзії потужності ФУАІ. Жодна з цих асоціацій не була прийнята до складу ФУАІ в законний спосіб.
Фактично разом з Петруняком в роботі його Федерації приймали участь крім нього ще дві організації, а на папері їх аж дев’ять чи одина-дцять.
Одного разу п. Петруняк заявив, що планує збудувати Український культурний центр у Валенсії. Ідея феноменальна. Робота невдовзі закипіла. Під керівництвом Петруняка патріотична частина українців, яка мала змогу, розпочала споруджувати наш український дім. Люди працювали безкоштовно. Все ніби йшло прекрасно, та в кінцевому результаті п. Петруняк зареєстрував все на себе, як свій власний бізнес.
Фактично Український Культурний центр Петруняк перетворив на ресторан з більярдом, де працює відеопрокат, переговорний пункт. Всі послуги звичайно платні, а кошти йдуть в кишеню Петруняка. Ось так Петруняк використав український патріотизм для своїх цілей.
Федерацію Михайло використовував для відмивання грошей. Причиною загострення ситуації в ФУАІ став звіт п. Петруняка про фінанси в кінці 2005 року, де не було представлено жодного документу який би підтверджував витрати.
Д.Л.- Отже ви стверджуєте, що пан Петруняк ніколи не був законно обраний президентом?
В.Б.- Саме так, це той - хто хотів вкрасти Федерацію, він є не більше як звичайнісінький хитрий „фарбований лис" з дитячої казки І.Франка.
Д.Л.- Ви сказали що причиною загострення ситуації став звіт Петруняка про фінанси. Хіба у Федерації не було відповідної структури контролюючої фінансовий рух?
В.Б.- Вибачте, дійсно звіт був не Петруняка, а скарбника Володимира Мельника, який пізніше під час зустрічі зі мною та журналістом Б.Безкоровайним заявив, що він не мав жодного відношення до витрат, і що витрати здійснювалися п. Петруняком.
Щодо контрольно-ревізійної комісії (КРК), то на той час її дійсно не існувало, хоч на папері рішення про утворення було. Пізніше КРК була утворена із членів Ради Федерації, це звичайно нонсeнс, але факт.
Д.Л.- Тобто Федерація розпоряджається коштами і сама себе контролює?
В.Б.- А чому ні? (ред.сміється). Як висловився жартома один із керівників ГО, цитую: „Федерація є акціонерним товариством закритого типу". А якщо серйозно, то це тіж самі люди п. Петруняка, і серед них жодного легітимного представника Федерації.
Д.Л.- Чим пояснив п. М.Петруняк відсутність звітних документів на фінансові витрати?
В.Б.- Під час зборів повідомив, що документи знаходяться в буxгалтера. А пізніше на мою вимогу представити їх на засідані Ради відреагував нелегітимним виключенням мене зі складу Ради.
Д.Л.- Чим було мотивовано виключення Вас зі складу Ради, і чому Ви вважаєте що воно є нелегітимним?
В.Б.- Фактично нічим. Ну не напише ж він, - " за вимогу фінансового звіту".
Що стосується легітимності. По перше: на засіданнi не було кворуму.
По друге: Федерація була об’єднанням не фізичних осіб, а громадських організацій. Відкликати свого представника з Ради Федерації мала виключне право асоціація яку він представляв. Уявіть собі, Європейська спілка виключає з Ради Європи представника якоїсь країни. Абсурд.
Д.Л.- Якою була Ваша реакція на виключення Вас зі складу Ради ФУАІ.
В.Б.- Я звернувся до нашого головного юриста, керівника юридичного відділу Федерації Вадима Миколайовича Плотнікова. Він як законний представник Ради Федерації і юрист за фахом, заявив що це рішення немає жодного правового підгрунтя, і він його не визнає. На той час мені не було відомо про нелегітимність Петруняка на посту президента Федерації, тому три представники Ради Федерації, серед них керівник Юридичного відділу, керівники фінансово-економічного відділу, та відділу громадських зв’язків звернулися до Петруняка з пропозицією прозвітувати на засіданні за участі представників Посольства про фінансові витрати та неправомірні дії під його керівництвом. Звернення також було розіслано всім іншим керівникам громадських об’єднань, членів Федерації а також Посольству України в м. Мадрид.
Д.Л.- До кого ви зверталися в Посольстві і якою була їх реакція?
В.Б.- На той час Посольство України в Іспанії очолював Олег Вікторович Власенко, і ми звичайно мали з ним зустріч, та інформували його про стан справ. Після того як п. Петруняк відмовився від зібрання за присутності представників Посольства, через певний час ми звернулися до новопризначеного Надзвичайного і Повноважного Посла п. Анатолія Щерби з проханням щоб допоміг організувати зустріч. Та п. Анатолій сказав що небуде ініціювати ніякі зустрічі оскільки Посольство немає права вмішуватися у внутрішні справи громадських організацій.
Д.Л.- Пане Василю, але ж на початку нашої розмови ви говорили те саме, що Вам відповів Посол, тобто, що Посольство не має права вмішуватися в роботу ГО.
В.Б.- Дякую, ви дуже уважно мене слухаєте. Але ми зовсім не вимагали від Посла чи будь кого іншого із працівників Посольства, щоб вони брали участь у роботі зборів, а лише допомогли забезпечити присутність Петруняка на зборах. Адже хто як не Посольство є найавторитетнішим органом і єдиним офіційним представництвом України в Іспанії. Достатньо було б лише одного дзвінка, і я впевнений на 90 відсотків Петруняк приїхав би до Мадриду, і можливо сьогодні ми мали б діючу Федерацію.
Д.Л.- Отже виходячи з вашої розмови я зрозумів, що Посольство було свідоме про ігнорування Петруняком нормативних документів, привласнення українського дому в Валенсії, фінансові махінації в Федерації і ніяким чином не реагувало, чи можливо ви не розповідали в подробицях та деталях всього стану речей?
В.Б.- Звичайно розповідали, можливо не так детально як оце Вам, тай від того часу нам стало набагато більше відомо про весь цей феномен. Але на жаль реакції Посольства ми не бачили. Сподівалися, що приїзд нового Посла якимось чином покращить ситуацію, але марно.
Д.Л.- Виходячи з того, що Посольство знало про дії Петруняка і ніяким чином не реагувало, а навпаки відмовилося зняти з свого сайту інформацію про Федерацію після офіційного Вашого звернення, чи не вбачаєте Ви, що Посольство якимось чином причетне до фінансових махінацій Петруняка, чи можливо являється їх співавтором.
В.Б.- Насамперед хочу зазначити ще деякі цікаві моменти в цій історії. В Статуті Федерації, якимось дивним чином внесено статтю про те, що кандидатура президента Федерації погоджується з Посольством України в Іспанії, при тому як Посольство заявляє, що немає права вмішуватися в роботу українських громадських об’єднань.
Також у протоколі про передачу ФУАІ п. Петруняку, зазначено, що саме кандидатуру останнього було погодженo в Посольстві України в Іспанії.
Щодо співучасті Посольства у якихось фінансових справах з Петруняком, то я немаю жодних мотивів для будь-якої підозри, скоріше тут криється інше.
Посольство також є підзвітною структурою, і однією з його задач є робота з українською громадcкістю та створення позитивного іміджу України. Отож руками Посольства був „побудований" такий собі невтомний, наполеглевий патріот, булавований гетьман Михайло Петруняк, який об’єднав 11 громадських організацій та продовжує свій започаткований курс, щось наподобу Стаханова в комуністичні часи.
Цим самим Посольство також продемонструвало свою власну велику роботу з громадськіcтю. Зараз, на мою думку, визнання Посольством розпуску Федерації та нелегітимність Петруняка означає визнати також і свої помилки та промахи, та втратити певний контроль над громадським рухом. Адже п. Петруняк, напевно був послушним виконавцем волі Посольства.
Д.Л.- п.Василю, Ви сказали, що в протоколі про передачу Федерації зазначено погодження кандидатури п. Петруняка з Посольством. Отже все-таки існує протокол про передачу Федерації п. Петруняку чи ні?
В.Б.- Насправді протокол дійсно є написаний. Щоправда на російській мові, і без жодного підпису. Представники громадських об’єднань які внесені до протоколу як учасники зборів, де начебто обрали п. Петруняка президентом, заявили, що жоден з них не був присутній на тих зборах, окрім п. Вадима Плотнікова, який передав документи Петрунякові.
За словами Юрія Чопика, який також був присутній на зборах в день зазначений в протоколі, були присутні п. Вадим Плотніков, п. М. Петруняк та представник Посольства України в Іспанії. Тобто із легітимних представників Федерації був лише В.М. Плотніков.
Д.Л.- Я вбачаю в Ваших діях, що Ви виголосили чуть не війну Посольству України в Іспанії, навіщо воно Вам? Чи не краще б Вам сконцентрувати свою роботу на асоціації яку Ви очолюєте і дати собі спокій з Петруняком і Посольством?
В.Б.- Вибачте, Ви часом не Посольством прислані до мене? Я вже два рази чув це висловлювання з уст працівників Посольства, сконцентруватися на роботі асоціації і залишити Петруняка в спокої.
Що стосується асоціації, то робота ведеться в міру нашої можливості. Кожен член керівного органу має свої обов’язки і краще чи гірше їх виконує.
Я б також хотів приділити більше уваги роботі в асоціації, але все це взаємопов’язане. Якщо немає узгодженої співпраці асоціацій на рівні національному, неможливо вирішувати багато питань локального характеру, обмін досвідом щодо проведення та організації заходів різного характеру, дозволяло б нам набагато легше досягти позитивного результату.
Нещодавня зустріч громадських об’єднань в Посольстві, де обговорювалося питання школи, показала наскільки продуктивною та корисною може бути спільна праця громадських асоціацій. Для себе особисто я відкрив питання організації приміщення для школи.
Залишається невирішеним питання визнання в Іспанії водійських посвідчень виданих на території України. На сайті Посольства розміщено інформацію про те, що текст угоди погоджено і в даний час вирішуються технічні питання. З неофіційних джерел мені стало відомо про те, що українська сторона відмовила y вирішенні питання, в зв’язку з неможливістю створити єдину систему електронного контролю посвідчень на Україні. Посольство про це мовчить. Питання потребує спільного об’єднаного громадського вирішення.
За рік головування в Комісії СКУ (Світового Конгресу Українців) мені вдалося вивчити можливість цивілізованого, економічно вигідного вирішення проблеми репатріації в випадку смерті. Мені доводилося неодноразово допомагати, або відправляти українців на Україну в подібних випадках. Хто цим питанням займався, той знає, що це таке.
В мене є багато напрацювань, і я знаю як можна вирішити це питання, але для цього потрібна взаємодія всіх асоціацій.
Ці та багато інших проблем неможливо вирішувати в межах асоціації. Подібні питання потребують спільного вирішення, ось для чого потрібна міцна єдина структура громадських організацій національного рівня.
Створення такої структури полегшить роботу в тому числі і Посольства, та обов’язково дасть загальний плід всієї громадської роботи.
Я ще раз через вашу газету звертаюся до керівників громадських об’єднань. Відкиньте всі амбіції, нам потрібна сильна структура національного рівня, не піддавайтеся на різні провокації. Якщо ви дійсно за об’єднання українців, продемонструйте це зараз. Через власну амбітність та розпорошеність, національно-демократичні сили програли попередні парламентські вибори в Україні олігархічно-корумпованій гілці влади. Тому прошу вас тверезо оцінити ситуацію.
Давайте будемо вчитися на чужих помилках. Також прошу вибачення у тих керівників ГО та працівників Посольства яких я критикував у цьому інтерв’ю. Я в жодному разі не намагаюся кого небудь принизити чи образити, а лише висвітлював реальність ситуації.
Д.Л.- Ви вважаєте, що зумієте повести український громадський рух правильним шляхом?
В.Б.- Якщо Ви пригадуєте, на зборах організованих Посольством, коли я запропонував керівникам асоціацій створити ГО національного рівня, одна пані, керівник асоціації заявила: „Я підтримаю Вас, якщо Ви не будете претендувати на керівника організації". Мене це дуже здивувало, адже ця людина мене бачить вперше як і я її. Тобто на мій погляд, кимось ведеться певна диструктивна робота проти об’єднання українців Іспанії.
Я її заспокоїв, і заявляю Вам також. Я немаю жодного наміру очолювати ГО національного рівня, в випадку, якщо нам удасться його створити. Ми всі прекрасно знаємо хто намагався нав’язати думку, що не існує проблем у громадському русі Іспанії, а лише боротьба за владу. Я підкреслюю, що це неправда.
Д.Л.- А на рахунок п. Петруняка. Чи готові Ви співпрацювати з ним в одному громадському об’єднанні національного рівня?
В.Б.- Якщо чесно, то з людиною. робота якої була побудована на брехні, шахрайстві, окозамилювані, підкупах, фінансових махінаціях, великого бажання працювати немаю. Сподіваюся , що він і сам не піде на громадську роботу, адже це є певним чином робота жертовна, а не заробляння грошей.
Проте вразі, якщо п. Петруняк захоче працювати в громадському об’єднані національного рівня, і це рішення буде підтримано більшістю керівників ГО, можливість співучасті не виключаю, кожен повинен мати шанс на переосмислення минулого.
Публічно М. Петруняк заявляє що буде боротися за відновлення Федерації, але я йому не вірю, оскільки він немає жодних підстав називатися її членом і менше того президентом.
Після оприлюднення рішення про розпуск ФУАІ п. Петруняк подав до реєстраційної служби асоціацій МВС Іспанії протокол про його обрання президентом де було поставлено від мого імені невідомо ким підпис. Після того як мене проінформували про наявність такого документу та переслали копію, я зробив відповідну заяву до правоохоронних органів про фальсифікацію документу та невідомий мені підпис.
Нещодавно Михайло Петруняк заявив що Федерація була для нього трампліном для досягнення якоїсь більш високої мети, начебто він скоро стане директором якоїсь фінансової установи чи банку.
Д.Л.- Дякую Вам, що Ви погодилися поговорити зі мною, бажаю Вам успіхів у громадській роботі та власному житті. І останнє запитання, щодо нашого друко-ваного видання. Чи подобається воно Вам, яким Ви його бачите, яким Ви б хотіли його бачите в майбутньому.
В.Б.- Ви знаєте я не професіонал у цій справі, але вважаю дуже великим здобутком та проявом високої демократії мати можливість реально висвітлювати досягнення та недоліки нашого життя. Я думаю, що Михайло Бень та Давид Ляхович, які є співавторами цього проекту, являються високопрофесійними спеціалістами, і знають за що вони взялися.
Щодо змісту газети, то хотілося б бачити більше корисних рубрик. Таких як юридично-правова, патріотично-виховна (до прикладу національних традицій), рубрику біржі праці, та можливо дещо покращити дизайн. А взагалі ви Герої, далеко не кожен за таке візьметься та ще й безкоштовно.
Хочу подякувати Вам та всьому колективу вашого видання за вашу об’єктивність, наполегливість, по-бажати професійних та особистих успіхів.
Нехай Господь благословить вас на плідну працю на благо української громади в Іспанії, на благо всього українського народу.
А українців Іспанії запрошую бути активними читачами та дописувачами, говорити через наші українські видання про свої власні проблеми, про проблеми українських громад, адже ми живемо в епоху демократії та свободи.
Розмову вів Давид Ляхович
Коротка довідка
Федерація українських Асоціацій в Іспанії, була розпущена та припинила своє існування відповідно до рішення її засновників та Міністерства Внутрішніх Справ Іспанії, котре і займається реєстрацією та закриттям різного роду громадських та політи-чних структур на території Іспанії.
У вересні 2006 рішенням її легітимних засновників федерація припинила свою діяльність, а рівно за два місяці генеральний технічний секретаріат МВС Іспанії підтвердив скасування федерації з національного реєстру асоці-ацій.
Рішення набуло сили з 26 грудня 2006 року, та оскарженню не підлягає.
За матеріалами українського друкованого видання в Іспанії "Український Час (la hora de Ucrania)" Nº4, червень 2007 року, Іспанія.
